Game of Thrones, Camelot, The Borgias || Aylardan Nisan, Yıllardan 2011, Çağlardan Orta — üçlü tanıtım
947 yorum dkamoy 01 Mayıs 2011 02:40
Nisan ayında 3 ayrı Amerikan kanalında başlayan 3 yeni dizi Camelot, The Borgias, Game of Thrones…
Ortak noktaları, Orta Çağ‘a özgü ortamlarda geçiyor olmaları.
- Teknolojik açıdan makinalara geçilmemiş,
- ulaşımın hayvanlarla (atlar, eşekler, develer vb. ) sağlandığı,
- taş, sopa, kılıç, kalkan, mancınık ile savaşıldığı,
- iletişim için telefon telgraf gibi nimetlerle henüz tanışılmamış (ulak veya posta güvercini en hızlı yöntemlerken),
- şehirlerinde saraylar, kaleler ve zenginlerin şaşaalı yaşantısı;
- köylerinde aç, fakir, sefil durumdaki halkın olduğu bu ortamların,
- günümüz giyim kuşamıyla alakası olmayan kahramanlar barındırdığı (kadınlarda kabarık, uzun ve bol etekli elbiseler)
- ve daha nicesi hepimizce aşikar.
Peki bu ortamda bu 3 dizi ne demeye birleşiyor, ne anlatıyorlar merak ettiyseniz buyurun birlikte inceleyelim.
Avrupa’nın Orta Çağ’a özgü yaşantısını model alan bu dizilerin her biri, aslında bambaşka kulvarlarda yer alıyor.
Başlıklarımız:
Game of Thrones
Camelot
The Borgias
GAME OF THRONES
Game of Thrones (HBO)
Hayranları bilir, fantastik kurgunun temelinde bol bol Orta Çağ motifleri kullanılır. İşte bu -daha ekranlara gelmeden fazlasıyla konuşulan- HBO dizisi de George R. R. Martin‘in fantastik kitap serisi A Song of Ice and Fire’dan uyarlanmış bir yapım. (İlk kitabın türkçesi “Buz ve Ateşin Şarkısı / Taht Oyunları” ismiyle iki kitap olarak piyasada bulunabiliyor; ancak diğer kitaplar henüz dilimize çevrilip yayınlanmış değil.)
Konusunu, Westeros ülkesini kontrol edebilmek için 7 soylu ailenin verdiği savaş, politik ve cinsel entrikalar diye özetlemek yeterli olsa da daha fazlasını bilmek isteyenler için şu yazıdan alıntı yapalım:
Efsanevi Westeros topraklarını kontrol edebilmek için 7 soylu aile savaş vermekte, politik ve cinsel entrikalar çevrilmektedir. Bu aileler arasında, Stark, Lannister ve Baratheon aileleri öne çıkmaktadır. Westeros kralı Robert Baratheon (Mark Addy), eski bir arkadaşı olan Eddard Stark’a (Sean Bean) sağ kolu olması için teklif götürür. Eddard, kendinden önceki sağ kolun öldürüldüğünden şüphelendiği için, bu olayı araştırabilmek adına teklifi kabul eder. Sonra ortaya çıkar ki birden fazla aile tahta göz dikmiştir. Büyük denizin diğer tarafında ise, asırlardır hüküm süren ve Baratheon ailesi tarafından tahttan indirilen eski Targaryen ailesinin sağ kalan üyeleri de tekrar yönetimi ele alma planları yapmaktadır. Bu aile ve Greyjoy, Tully, Arryn, Tyrell ailelerinin de bulunduğu bir savaş başlar. Bunlar olurken, kuzeyde ise, eskilerden kalma bir kötülük uyanmaktadır. Savaş ve politik kargaşaların ortasında, insan ırkı ve bu dehşet karşısında duran tek şey ise, kendini dünyadan dışlayıp, kuzeyde kaybolan Gecenin Bekçileri‘dir.
Elbette bu diziden, -fantastik bir kitap uyarlaması olduğu için- klasik krallık hikayelerinden ziyade Yüzüklerin Efendisi tadında bir yapım beklemeniz gerektiğini hatırlatalım.
Sonradan ek : Oldukça kalabalık ve karmaşık bir kadrosu olan dizide kim kiminle akraba, ne yapıyor, kaç tane aile var, haritada yerleri nereye düşüyor gibi bilgileri içeren şu ayrıntılı bildiriyi es geçmemenizi tavsiye ederiz.
Kısa notlar :
- Sezon başına bir kitap olarak planlanmış olan dizinin hazırlık aşamaları 2007 yılında başladı.
- İlk iki bölüm 2007 Ağustos ve 2008 Haziran’ında HBO’ya sunuldu ama yazar grevi yüzünden 2008 Kasım’ına kadar onay alamadı.
- Deneme bölümünün 5-10 milyon $ , ilk sezonun 50-60 milyon dolara mal olduğu söyleniyor.
- Dizide kullanılan Dothraki dili için David J. Peterson isimli profesyonel bir dil yaratıcı çalışıyor. Dilin şu ana kadar 2500 kelimesi var ve karmaşık gramerine de sadece dilin yaratıcısı hakim.
- Mayıs 2009’da oyuncu seçmelerine başlandı ve Yüzüklerin Efendisi’ndeki Boromir rolüyle hatırlayacağınız Sean Bean başrole getirildi.
- Temmuz 2010’da çekimleri başladı.
- Çekimler İrlanda ve Malta’da gerçekleştirildi.
Künye :
Fantastik drama
Sloganı : “Kış geliyor”
İlk sezon toplam 10 bölüm
Yaratıcılar :
David BenioffD. B. Weiss
Başlıca oyuncular :
Sean Bean (Eddard “Ned” Stark) | Peter Dinklage (Tyrion Lannister) |
Mark Addy (Kral Robert Baratheon) | Nikolaj Coster-Waldau (Ser Jaime Lannister) |
Michelle Fairley (Catelyn Stark) | Lena Headey (Cersei Lannister) |
Emilia Clarke (Daenerys Targaryen) | Iain Glen (Ser Jorah Mormont) |
Aidan Gillen (Petyr “Littlefinger” Baelish) | Harry Lloyd (Viserys Targaryen) |
Kit Harington (Jon Snow) | Jason Momoa (Khal Drogo) |
Sophie Turner (Sansa Stark) | Maisie Williams (Arya Stark) |
Richard Madden (Robb Stark) | Alfie Allen (Theon Greyjoy) |
Isaac Hempstead-Wright (Bran Stark) | Jack Gleeson (Joffrey Baratheon) |
Rory McCann (Sandor “The Hound” Clegane) |
Dizi ile ilgili video, görseller ve haberler içeren blog
Sonradan ek : Oldukça kalabalık ve karmaşık bir kadrosu olan dizide kim kiminle akraba, ne yapıyor, kaç tane aile var, haritada yerleri nereye düşüyor gibi bilgileri içeren şu ayrıntılı bildiriyi es geçmemenizi tavsiye ederiz.
Pek özel, pek güzel jeneriği:
…ve son olarak Game of Thrones için çeşitli medyada geçen slogan :“Sopranos Orta Dünya’da“
yorumlar
Güzel bölümlerden biriydi ,toplanan ekip de harika olmuş bu arada.
Sam ve Gilly’nin sahnesini konuşmak gerekiyor,
Yüzde yüz emin değilim ama 6’nın düşme olasılığı var, aklınızda olsun.
HBO İspanya yanlışlıkla bölümü yayınlamış. Hatta canlı yayın yapanlar olmuş. Bir saatlik kısmı Twitch’e düşmüş ama kaldırılmış vs. Bölümün 71 dakika olması lazım.
Bir yerlerden çıkabilir sayın seyirciler.
Bekliyoz
Sosyal medyalara dikkat güzel spoiler yağıyor.
düşmüş hemde 1080p deniliyor.
7×06 üzerine:
Mümkün mertebe spoilera maruz kalmamak için uğraşmanızı tavsiye ederim. Ayrıca bu sefer pazartesi gününe kadar beklemeye bence gerek yok. Çünkü HBO İspanya’nın ‘yanlışlıkla’ olan yayını yüzünden sızdığı için görüntü ve ses kötü falan değil.
Güzel bölüm olmuş, tebrikler. Kış gelmiş, ben ikna oldum artık.
Kesinlikle katılıyorum 7×6 yı izleyin beklemeyin kesin spoiler yersiniz. Ben az daha yiyordum ucundan döndüm.
4 bölüm oldu izleyemedim.Spoiler yememek için bir tek buraya bakabiliyorum
Sosyal medya mayın tarlası gibi yeminle
Sızmasına rağmen görüntü kalitesi baya iyiydi.
Bölüm boyunca oldukça heyecanlandım! Spolierlı yorumum
Diziye ejderhalar için başladığım ve bu bölümde ejderha’nın ölmesi gerçekten çok üzücüydü! en üzüldüğüm ölüm bu olabilir! (Her bölümde olduğu gibi izlerken üstümde targaryen bir tişört vardı ) Jon’un kurtulmasını tabi ki istiyordum ama böyle olması çok saçma geldi bana! Dany’nin Jon’un ölüp dirilmesini Yaralarına bakarak anlaması güzel oldu.
Dany’nin ejderhası ölünce , üzüntüsünü daha fazla gösterebilirlerdi , gelecek bölüm daha fazla görürüz belki . Jon’un Dany ye itaat sözü vermesi güzeldi!
En sonda ejderin tekrar uyanması ürkütücüydü , Dany ile olan karşılaşmasını merak ediyorum .
Night King’in her şeyi bildiğini ve bilerek Viserion’u öldürdüğü teorisi geyet mantıklı geldi bana.
Arya Sansayı öldürseydi karakterden nefret etmeye başlardım! Sansa ölmeyi hele Arya yüzünden ölseydi çok üzülürdüm. Maisie Williams çok iyi oynamış
Battle of Bastards’dan bile daha iyi olmuş. 10/10 puanım bölüme, öyle hisler yaşattı ki bölüm.. Mal mal sürekli sızdırıyorsunuz yarın sezon finalini de sızdırın da bitsin şu eziyet, internete giremiyorum resmen.
Bölümde
Bir diğer R.İ.P Thoros of Myr’e gelsin. Kitapta,dizide en çok sevdiğim karakterlerden biri olmuştur hep. Dizi bittikten sonra yan hikaye ya da geçmişi anlatan bir sürü dizi izleme ihtimalimiz var. Malzeme çok çünkü. Muhtemel dizilerden biri de Pyke Kuşatmasıyla ilgili olabilir, Thoros of Myr, Barristan the Bold, Jaime, Sör Jorah, Euron Greyjoy hepsinin gençliğini görebiliriz böylece.
Gelecek bölüm artık Bran’ın bir işe yarayıp Jon’a sen aslında Targaryensin demesini bekliyorum artık
7×06
Ya bi de ensest olmayanı tahta oturtmuyor muyuz? Niye bunları (JS ile Daenerys) birbirine yapmaya başladık?
Dizi de en sinir olunan konu zaman kavramı. Bu bölümde nasıl halledebilirsin diye sorsalar, kovalamaca sahnesini eklerdim ve böylece günler geçti mantığıyla zaman kavramını hallederdim. Dizinin detaylarını kitapta göreceğimiz belli. Çünkü bazı şeyleri açıklamak istemiyor senaristler.
Bölüme gelirsek;
– Önemli karakterlerin ölmesini beklerdim. Karakter açıklığı yüzünden harcayamıyorlar maalesef.
– Gece Kralı zaten olacakları biliyordu. Sanırım Orman’ın Çocukları nadir görülen bir yeşil göreni ilk ak gezen yaptılar.
– Bir wight’ın diğer wightlar ile iletişimi harikaydı. Sonunda eklediler.
– Tyrion, hem kuzeye insanları gönderiyor hem de kurtarılması için Dany göndermiyor. Ya sen ne yapmaya çalışıyorsun hala anlayamıyorum.
– Ak Gezen’in wargladıkları ölüyorsa diğerleri de ölüyor. Büyük savaş başlamadan önemli bir bilgi aldılar. Yani dizinin sonu böyle mi bitecek? Başındakini öldür ve savaş bitsin?
– Arya ve Sansa sahneleri aşırı derece de gereksiz eklenmiş. Olmasaydı da olurdu.
– Jon Snow sevdiğim karakter fakat senaristler Jon Snow karakterini saçmalattırmaya başladılar. Birden wight öldürmeye başlaması falan. “off” dedirtti. Diz çökeceği de zaten belliydi. Kızın 1 Ejderhası gitmiş, seni ve arkadaşlarını kurtarmak için. Çökmese ayıp ederdi.
Game Of Thrones 7. Sezon Genel 6 bölüm Üzerine
Heyecan olsun diye ne hale getirdiler şu diziyi. Sezonu 7 bölüm yapıp iyice kötüleştirdiler herşey oldu bittiye geliyor saçmasapan sahneler var mantık hataları ile dolu. Şu dizinin olayı entrikalar, stratejiler, güç kavgası bunlardı.Şimdi orduyu alan savaşa gidiyor ejderhayla orayı burayı yakıyor gemisi olan takılıyor denizde. Tyrion bile keyif vermiyor artık. Dizinin en kafası çalışan adamıydı dany onu da bozdu. Eski sezonların havasını hiç ama hiç almıyorum.
ölür, bu
Zaten ölsün, sonra bunların çocukları eciş bücüş olur, ya da daha kötüsü Jofri gibi olur Allah korusun
Sızan senaryoya bakmadım. Bir insan niye bakar buna hiç anlamıyorum.
Çok basit, çevresi kaçamayacağı türden manyaklarla doludur. Yetmezmiş gibi sosyal medyayı kullanıyordur ve öyle ya da böyle bir şekilde zaten spoiler yiyeceğini biliyordur. Başkasından olmayacak şekilde duymaktansa kendisi gidip öğrenmeyi tercih ediyordur.
Ben tanıyorum öyle birisini.
Risk almak lazım. Yoksa tadı kalmıyor dizi izlemenin. Dün biri kargalar bokunu yemeden hayvan gibi spoiler verince (hepsini görmememe rağmen, anladım ne olacağını) takibi bıraktım. Böyle biri varsa çevrende, Allah belanı versin deyip arkadaşlığı bitirip, sosyal medyadan takibi bırakacaksın. Ne salak arkadaşlara ne düşüncesiz aptallara ihtiyacım var.
Ben de bayılmıyorum zaten. Ama 11 senedir tanıdığım insanı Game of Thrones konusunda ayarı yok diye terk etmek de mantıklı gelmiyor. Birine açıklasam üstüme güler herhalde.
Şu bildiğimiz haber kanalları bile en fazla Amerika’da sabah olana kadar bekliyorlar, sonra üstü kapalı veya bazen besbelli şekilde yazmaya başlıyorlar haberlerde. Game of Thrones sadece kitlesi çok büyük olduğu için biraz daha dikkat edilen bir dizi. Orta karar dizilerde o bile yok.
Bir de içimde kalmasın, ben Game of Thrones’a o kadar bağlı bile değilim. Güzel dizi, kaliteli bir yapım ama insanların ölüp bittiği kadar değer vermiyorum. Başka dizilerden spoiler yemek daha can sıkıcı olabiliyor. Ayrıca benim spoiler ayarım da düşmüş durumda, onu fark ettim. Çoğu durumu “Ee, daha sonra?” diye karşılayacağım utanmasam.
Amaan, kaliteli çekilmiş bir diziyi sevdiğimiz karakterlerle güzel güzel izliyoz işte. Bazı şeyleri kabullenip artık çemkirmemek lazım. Yalnız dizinin arkasındaki ikiliye çok güveniyordum ben. Altlarından kitaplar çekilince uçurumda koştuğunu farkeden çizgi film karakteri gibi kalmaları şaşırttı.
Bu arada sitede şöyle bi yazı vardı.
Beni pek heyecanlandıran bir bölüm olmadı. 3, 4 ve 2’nin sonları daha ilgi çekiciydi bu sezon benim açımdan. Bölümün bazı anlarında uyukladım bile hatta.
*Ejderhalardan birinin ölmesi 2 bölüm önce Bronn’un elinden olmalıydı. Böylesi pek tat vermedi. Şimdi bir de ölüler ordusuna hizmet eden ejderha çıktı başımıza. Ateş yerine buz mü üfleyecek yoksa?
*Bu ejderhalar ışık hızı ile hareket eden özel jet mi anasını satayım Daenerys 5 dakikada çıkıp geliyor?
*Geçen bölümün sonunda 6-7 kişi yola çıkan mal ordusunun bu bölümün açılışında ‘Harcayacak gereksiz adam lazım!’ mantığıyla bir anda 9-10 kişiye ulaşması, mal ordusunun ölüleri kolayca harcaması, John’un her şeyden kurtuluşu, amca Benjen’in fırtlayışı… Her şey çok özensizdi.
*Aksiyon sahneleri dışında diyalog sahneleri de pek tat vermedi. Arya’nın Sansa’nın damarına bastığı ilk sahne ve Tormund-Clegane muhabbeti hariç!
Bu dizinin sezon finalinden bir önceki bölümleri efsane olur genelde. Bu seferki olmamış. Sezon finali bundan daha iyi olur inşallah.
Bu bahsedilen posterden de 1 tane falan değil 4 5 tane hazırlamışlar sezon öncesinde.Fan yapımı falan diye iplememiştim ama adamlar resmen sızan senaryodan poster hazırlamışlar. Hadi bölüm falan sızdı da tüm sezonun senaryosunu sızdırmak nedir! Dizideki heyecan azalmasın diye kitapları bitirmediğim zamanları hatırlıyorum, bir de şimdiki halimize bak. Böyle giderse güvenlik işi final bölümünün senaryosunu da koruyamaz bunlar.
mi ?
@ilterisMayadagli: Yazdığımı bir daha okursan ne demek istediğimi anlayacağını düşünüyorum.
Who is Azor Ahai? We compare 7 theories
@abidin77’nin paylaştığı yazıda da
Night King mi?
Son olarak azor ahai;
O yanlarında getirdikleri mızrak sürekli yanlarında taşıdıkları bir şey değil, zira zincir de öyle. Ayrıca bizimkileri ortaya sıkıştırıp 1 1.5 gün bekletmeleri de belli ki Night King’in taktiksel açıdan yaptığı bir plan. Adam sabırla bekledi bekledi sonra hamlesini yapıp istediğini aldı. Saygı duydum
Umarım sürekli tartışılan GRRM finalin ne kadarını David ve Dan’e anlattı soruları da bu bölüm son bulmuştur. Gayet açıktı çünkü.
Oyalanmasının sebebi wightların üstlerine doğru gelmesiydi. Binemeyebilirlerdi, fakat o sahnede öyle bir saçmalık yapıldı ki kaptırdı kendini ileriye doğru. Jon bin dediklerinde geri dönse bile Gece Kralı rahat bir şekilde ejderhayı alacaktı. Bize sanki Jon zamanı yiyormuş gibi gösterdiler. Ama işin aslı öyle olmadı.
Ay şirinlere bak
Jamie de değişmiş. 1–2
Sızsa da izlesek.
Ben şu ara 8. Sezon senaryosu sızdı lafları görüyorum. Reddit kaynaklı.
Ay ben de gördüm. Gördüğüm gibi kaçtım tabi.
Ben 1. bölümü okuyup kapattım şimdilik. Ortalığın karışmaya başladığını hissedersem belki devamını da okuyabilirim. Gerçi doğruluğundan tamamen emin değilim tabii ama Reddit’teki 7. sezon spoilerları doğru çıktı.
Bende dizinin fan sayfasında bir haber tarzı bir şey gördüm , neyse ki spolier yemedim , hemen sayfayı beğenmekten vazgeçtim.
%100 fake
Daha geçen aylarda senaryo yazılmadı deniliyordu. Ayrıca ilk sızan senaryolar bu kadar detaylı değildi. Küçük metinler ile olaylar anlatılıyordu. Reddit’te fake olduğunu herkes söylüyor. Güvenilir bir kaynaktan sızan bilgiler gelmedi.
Bana da doğru gibi gelmiyor. Yani daha çekimlere bile başlanmadı, 7. sezon bitmedi, şimdiden final senaryosu geldi diyorlar.
Fake olsa da yazıldıktan sonra bu güvenlikle o senaryo da sızar. Nikolaj Coster Waldau röportajlardan birinde bu gidişle internet,mail falan kullanmayı bırakırız, elden ele verecekler heralde senaryoyu tarzında bir şeyler söylemişti. Gelecek sezon posterleri bile incelemem, bu sene yaşadık o rezilliği.
Sızanları okudum hem ingilizce hemde malum sitelerde türkçeye çevrilmiş hali yalnız fake denilmiş 7.sezon ayrıntılı değil denilmiş bence bu söylenenler fake yani. 7.sezonun sızan bilgileri bence çok ayrtıntılı idi ve doğru idi diğer konu ise 8. sezonun taslak bilgileri sızdı. yani ekleme-çıkarma illaki olacak ancak günümüzde senaryo sızdı diye çevrildi. Senaryo değil taslak bilgiler gidişatı ile ilgili ve onaylanırsa senaryo olacak yani.. Parça parça taslak bilgilerde var okuduğum kadarıyla ve çok mantıklı geldi eminimki doğru çıkacak.
Ancak ben okusamda okumasamda çok etkilenen bir insan değilim fakat HBO için bence bukadar hack olaylarından sonra artık oturup tamamen yazıp filme bağlasalar daha iyi olacağı düşüncesindeyim çünkü bunun ardı arkası kesilmez artık heleki 1,5 terabytlık bilgilerin çalınmasından sonra
Edit: Şunuda ekleyeyim çekimler yine kışın olcağı için ön hazırlık için 7. sezon bitmeden diğer bölümlere hazırlık metini yazmak gayet mantıklı. Sonuçta geniş oyuncu kitlesine ve sermayeye sahip
Doğruluğundan ben de şüpheliyim ama çekimler ekimde başlayacak. Ağustosu bitirmek üzereyiz, o yüzden senaryonun bitmiş olması kötü bir tahmin olmayabilir. Oyuncular henüz senaryo almamışlar.
Bazılarının doğruluğundan bende şüpheliyim bazı metinlerden hikaye devam ettirilmiş monte edilmiş gibi duruyor ancak bazı detaylar senarist olsan anca böyle yazılabilirdi dedittiriyor ve çekimlerin başlamasına az kaldığı için oyunden bir çoğu doğru çıkabilir ihtimali üzerinde duruyorum. 4.sezondan itibaren HBO nun bukadar elindeki tutarsızlığına kızgınım ve malsef biz dizi severlerleri spoiler yedirmekten tek sorumlu kişi olduğunu düşünüyorum. Özellikle 7. sezon posteri fiyasko idi.
Herkes bir teori yazmaya başladı. Yabancılarda bizlerde bellirli bir kitleye sahip abone yaptılar şimdi elindeki aboneleri kaybetmemek için çoğu kişi spekülasyon yaratıp doğru değil olmaz diye söyleyip elindekini tutma peşinde. Yoksa doğru olsa idi ve HBO kabul etse idi kimse takip etmez teoriler çöpe giderdi. Ancak spoiler sevmeyen eve etkilenen arkadaşlar varsa 1 sene boyunca Allah kolaylık versin ve kesinlikle hiçbirşeyi takip etmesin. Kimileri sızdırılanlardan yola çıkarak teori üretecek kimide hala eski teorileri devam ettirecek. Sonuçta 1 sene bekleyip göreceğiz inşallah güzel bitirler herkes memnun ayrılır.
@dizimania: Bende öyle düşünmüştüm ama bir daha izleyince sanki sadece su gibi geldi o şey.
Sızıntılar benim için kötü sonla bitti.
Bugünkü koşuşturmadan sonra az önce sezon finalini izlemek için oturdum. Bugün gelen dizilerimde 6. bölümü görünce mal gibi kaldım. Bir de bi kaç gündür final geliyor havasındaydım. Kafam o kadar karışmış ki bugün kenarda bu başlığı görüp “bu başlığa neden fazla yorum gelmiyor yahu” diye sorgulamama rağmen uyanmamışım. Beklemek benim için hiç sorun değil de final izleyeceğim beklentisi içinde oturunca koyuyor valla.
Bu bölümde birkaç nokta aklıma takıldı, anlayanlar bir el atsın lütfen:
2- Bunların yakakadığı ölü, başlarındaki Ak Gezen ölünce niye ölmedi? Onu başka bir Ak Gezen dönüştürdüğü için mi?
3- Gece Kralı’ nun ejdere attığı mızrak, özel bir mızrak mı (büyülü gibi)? O yüzden mi ejder hemen öldü?
4- O kadar ölünün 8-10 kişiyi indirememesi sizce de fazla zorlama olmamış mı? Hepsi birden hücum etse gittiler, Cüneyt Arkın filmleri gibi teker teker geliyorlar ama Benjen Stark’ın üzerine hepsi saniyede çullanıyor valla.
2- Öyle olması lazım. Abi, ben sizlerle takılayım demiştir.
4- Olur mu? Bizimkiler
1- Mantıklı bir açıklama getirmek zor.
3-Muhtemelen öyledir.
7×06
The Frozen Lake